01 创业想法始于大学时代的摆摊

刘飞 ：是什么时候开始有创业想法的？

猫助：我最早想开二手店应该是大学的时候，那时候我就有在摆摊儿，还有一个特别要好的朋友，她是北影的，我们两个就是漂亮姐妹花。我们当时主要就是在卖影音书、自己的衣服和鞋子。

刘飞：全是二手的吗？还是你们淘来的？

猫助：都是我们自己的闲置。我们两个都特别喜欢看影音书，也特别爱臭美，喜欢首饰和服装。大学时代我们卖东西卖得特别好，可能是因为选品。她后来就开了一个淘宝店去卖古董鞋，因为她对服装设计史是很有研究的，那些古董鞋是真的 vintage，她只卖 90 年代之前生产的皮鞋和高跟鞋。她当时的一个进货路径就是在 eBay 上面淘人家的鞋，然后她在美国的男友每年回中国的时候背回来。

刘飞：所以它是三手。

猫助：对，eBay 是个人店，本来淘宝也是，但国内当时很难用 PC 上传自己的东西，因为电脑和数码相机的普及率都不高，中国可能不到一亿人会用。这也是为什么智能手机普及之后，闲鱼才能起来，因为发布拍照的成本变低了。

02 “非同寻常”的职业路径

猫助：我的职业路径也蛮奇怪的，很多人觉得我的职业路径很顺利。但其实在当下的时间点，可能很多人是不会那么选择。举个例子，我离开搜狐的时候，其实拿了百度 offer，那个时候百度是 BAT 的头号，因为那时候移动市场还没有发力。豆瓣还在刚刚开始做自己的 App 矩阵，那么一个时代，我拒绝了百度的 offer 去了知乎，那时候知乎几乎没有人知道。

刘飞：那是几几年呀？

猫助：2013年初吧，当时的同事非常不理解我为什么要去一个根本没听过，并且 996 的公司。其实，我觉得无论是四大门户还是其他大公司都差不多，就是在人家的体系里去搬搬砖。

刘飞：很机械的工作，对吧？

猫助：虽然没那么机械，但至少你在经营策略上是不可能有自己的贡献的。我希望能够去做经营策略的事情，就是改变它的商业这种事情。当然在搜狐的时候，我做的事情还是有很多预算的，但是我也只可以使用预算，而不是去规划预算。我觉得去了创业公司，至少能看到一个企业是怎么做起来的，这样我将来就可以去做自己的企业了。

03 闲鱼更像一个做日活的兴趣社区

猫助：当时我说知乎应该是我最后一份工作，如果知乎上市了，我就去创业。但后来有一个小插曲，我当时已经在筹划二手创业了，但是刚好闲鱼在挖人，当时闲鱼起量非常快，刚好又是我研究的对象。

刘飞：所以你是在毕业之后就一直有做二手的想法。

猫助 ：对，所以闲鱼那个时候突然出现，就特别巧。当时他们给我打电话就说他们现在在做二手社区闲鱼，特别想用我的社区经验什么的。后来聊了很久，其实我自己还没太想清楚，因为我已经不想再去一个大公司了。但是又觉得这个机会不可或缺，能直观地观察到二手是怎么做起来的，而且当时外界形容闲鱼里面是有一种创业的气氛，整体还是很不一样的。

其实我只要能做喜欢的事情，我是不是老板都无所谓。只要能让我参与到整个商业策略里，让我去发挥就可以了。所以我当时其实抱着合伙创业的预期去的闲鱼，如果这个事情我已经有这么好的平台，我能给它做成一个全国性的发扬光大的事情。我不需要非得自己去弄一个，毕竟他们有那么多资源。

实际上去了之后，我发现和想的不一样。我是真的想做一个二手商店，自己去经营的那种。我去闲鱼之前，我还给他们做了一个二手行业的观察报告。我经常去日本考察，应该已经把东京还算有一定规模的二手店全都细细地逛了很多遍，包括美国加州和纽约的店都逛了很多遍。我大概分了几个类型，什么样的能做成规模化的，什么样的能做成精品，另外在东亚的主流模式应该什么样。但是其实大家已经看到闲鱼后来的发展路径其实更像社区，一个在做日活的兴趣社区，而不是去解决交易摩擦。

04 多抓鱼可以是年轻人在一个城市落脚的开始

猫助：我会经常去淘一些老古旧的东西，例如现在阳台上的那套桌椅就是 100 块在闲鱼上买的。我就想随便淘一淘，能淘到二手就淘。假如一个年轻人刚进入一个城市，Ta 非常向往体面而轻松的生活，但是 Ta 的钱不足以在这个城市过上这样的生活。如果这个时候有一家提供这种优质耐用品的二手店，那就是 Ta 在这个城市落脚的开始。

有同事问我：“能不能用几个关键词来形容多抓鱼的店铺？”我就说轻松而温馨，就像回家了一样，你可以完全信赖这里，不需要有任何的消费负担，不用害怕看价钱什么的。这一切就像你回到家里一样，就是属于你的一个地方，一定是刚来这个城市的年轻人会非常喜欢的店。我觉得北京店已经做到了，有年轻人拎着行李箱去逛，真的挺感动的。

刘飞：会开很多实体店吗？

猫助：如果（上海）这个店能够成功的话，最好就是能够覆盖全国前 10 的城市。再下沉一点可能供给会失衡，它必须得是一个供需平衡的状态。基本上现在只有全国前 10 的城市能承得起供给，剩下的地方比较多消费。

刘飞：供需是全国去匹配还是说本地化？

猫助：实体店偏本地，因为这样成本更低。本来实体店的劣势就是租金贵，但好处是没有邮费，非常所见即所得。退货率也非常低，基本没有退货。线上店铺是全国匹配，因为可以调用物流。

一些特别利于本地消化的东西，我就会在本地消化，尤其是非标的东西。偏标准品的东西会线上全国消化。

05 百货最大的贡献是让我们摸清楚哪些品类能用C2B2C的模式

刘飞：品类上现在是有书和服装吗？

猫助：其实已经上了 Kindle。我们百货其实是做了好多品类，做百货的原因就是因为我们其实不知道应该卖什么。

刘飞：所以是在探索对吧？

猫助：对，试出来发现，其实大部分的人都想卖衣服给我们，其次是包。因为当时我们不收衣服，所以包马上就变成了量最大的。然后就是小数码是出货量和进货量非常平衡的一个品类。

再剩下的就是那些很非标的餐具家居。那些非常有意思，但是它规模不可能做大。这些东西，最后可能会归回到实体店去做，因为太非标了，它在线上的寄送成本其实是不划算的。并且太依赖用户品味了，品味不好这个东西就没法要。

所以说百货最大的贡献就是让我们摸清楚了到底哪些品类还能用 C2B2C 的模式来做。

刘飞：对，我之前写的本关于产品的书里，讲 MVP 的时候，就用的是多抓鱼第一个版本的例子。其实你刚才讲的就是一个做生意或者做业务的逻辑，在不清楚的情况下去试。

猫助：因为我们百货的后台和界面其实都做得非常简单。因为是一个在迭代的东西，所以从主站独立出来做。主站已经非常成熟了，如果你在成熟的产品里面放一个迭代的东西，用户会对你预期变化。

刘飞：我记得你们第一个版本是Excel，对吧？大家在微信群里传播一下，先看看现在二手交易里核心问题是什么，然后慢慢地通过产品化解决一个个问题。

猫助：对，这是陈拓的功劳，他特别会从“0” 到“1”，我觉得我特别会从“1”到“100”。

刘飞：就是开始你会想的比较大。

猫助：我希望把这个做得很精致。

06 我们想做一家不给宇宙增熵的公司

刘飞：之前我们简单聊过你招人其实是有一些特殊的调性上的要求，具体会有哪些？

猫助：这个问题我最近也很迷茫，是这样的，我今年才提出来一个多抓鱼的价值观是“生态友好，尊重个体”。生态友好其实很简单，我们就是一个不想给宇宙增加熵的公司。我觉得大部分的公司都在增熵，虽然熵的过程不可抑制，但是我还是不太想。

第二个是尊重个体。我自己有强烈的自我意识，但我很讨厌强制性的思想。如果你想的跟我不一样，我不会说那就是你错，我们可以商量出来一个解决路径。虽然你跟我不一样，但是我们现在要解决的问题是客观的，到底什么解决路径好，不用非得把人掰成一样的。

然后因为我从小就是那种非常脱离集体的人，而且在我的观察里，真的有创造力的人，非常有自我意识的人，通常都是脱离集体的。我和陈拓都很脱离集体，我俩就是因为脱离集体才在一起创业的。

刘飞 ：你会很看重这种比较个性的人。

猫助：通常这种有自我意识，很独立，又有点自由主义的人都很聪明，但是无法在任何公司任职。我希望创造一个他们也能加入的公司，不过目前实验失败了，公司首先还是一个赚钱机器，同时公司永远是独裁的。

刘飞：不能说商量着来。

猫助：对，因为它是私营企业，内部其实是制定私法的，它不是公法。我最近还在想民主的范围是什么，得具有什么样的共识水平才能去实行民主。

刘飞：你之前会强调极致自由和民主。

猫助：对，但是发现其实在一个商业公司里还是无法实现的。如果要实现的话，需要团队里的每个成员都有非常强的自我驱动力和一样的认识。

07 多抓鱼不是职业主义，而是专业主义

猫助：我非常喜欢多抓鱼现在整个的工作氛围。大家都很像儿童非常天真，但他们又不散漫。多抓鱼不是职业主义，而是专业主义，这个是多抓鱼跟大部分公司的差别。我们非常看重专业，而不是看重职业。

并且，大家各自有自己的想法，但是我们得统一下来，为了商业效率去卖命。如果你不赞同商业效率，那么你就不应该来创业公司。如果你在意的是商业效率之外的，也要在达成商业效率之后再说。所以在创业公司早期，还没有那么多喘息的空间，我的确不能给你提供一个完全民主的地方。我觉得我已经尽力让员工感受到自己被尊重了，再往上的尊重就是公司生死存亡。

但是我现在招聘还是希望招聘有自我意识的人，这个自我意识是什么呢？能明白创业是怎么一回事，能够承担这个风险。但凡一个人不是很有自主意识，不是很有自驱力的话，是很难明白中间的权责关系的，Ta 其实并没有准备好一起去冒险。

例如，今天面试了一个小伙儿，有非常强的人生 schedule，但问题是他不熟悉这个世界上其他的生存方式和路径，他只能看到一种路径，就是从 P4 到 P6，P6 到 P8。可我没办法满足这种预期，因为世界是混沌的。

所以，我的要求是成年人，有自我意识，思想应该足够成熟的。这两点实际上是“道”上的，除此之外，在“术”上，我非常认可“聪明人但会搬砖”。我总说不能妄想在多抓鱼有纯粹的管理工作，我们上到 CEO 下到一个实习生全都是要搬砖的。

08 正因为有这样悲观的预期，所以想试试看

刘飞：创业三年过程中有没有遇到有趣的事或人？

猫助：我觉得我的合伙人都挺有趣的，最近觉得比较有趣的是老耿。老耿以前是豆瓣的 VP，他做了很长时间的管理，但他依然活得像个少年。

他真的能像个应届生一样，例如我实在管不过来财务了，就让老耿去看财务。老耿发现自己财务知识不够，就去恶补会计和财务管理。所以我真的非常放心，我来上海了以后，北京办公室就交给老耿帮我打理。

刘飞：感觉他也是跳出社会预期的那种人，他来这是因为喜欢多抓鱼这个产品吗？

猫助：我感觉我看到了他不为人知的一面。他以前是陈拓的领导，之前在豆瓣有些问题的时候，我们会去找他。那时候我就发现他有一个非常强烈的特质，他这个人对别人的开导，让人如沐春风。说了你很多缺点，但是让你觉得又有收获了。

我一直想推通识教育的课程，想从内部开始做。因为我会觉得中国的教育资源是很不均匀的，被擅长高考的人占用了大部分教育资源，这部分资源对于其他人来说可能意义重大。但是后来我这个想法又改变了，因为我发现好像不是通识教育就能解决问题的，其实应该学的是如何学习，如何看待世界。

我最近接触了很多在多抓鱼仓库里工作的青年人，他们的工作可能是真正意义上的搬砖，去给书做打磨，去做审核。我就问他们在学习上有什么诉求，我发现他们的诉求就是我很想学习，但我不知道应该学什么，我不知道如何学习。所以这也是一个偏能力型的培养，而不是说偏知识型的培养。我就很想让老耿过来做这种能力型的培养。

我们很想在内部推出这种教育实验，让一些没有掌握应该如何工作、如何自学或者如何去提升自己能力的员工，通过我们的培训很快地明白一些数理的逻辑或者商业的逻辑，打破一些迷思。如果这个能做成的话，我就觉得就挺功德无量的，还挺接近多抓鱼的“尊重个体”的理念，这是尊重个体的很大的一部分。

老耿好像被这个东西打动，他觉得这是他自己想做的东西，反而不想去做管理一个产品线的 VP。后来他就在给他抛出橄榄枝的很多大公司里，选择了最小的我们，然后来做一件最小的事情。

刘飞：这个做大了可能也会考虑对外对吧？

猫助：能做大再说！我对世界没什么预期，总之我觉得能有一两个人在里面受益就行。我其实是悲观的，因为我一直觉得人其实很难真正地改变自己的弱点。我自己就有很多弱点，我没有办法被改变。但是正因为有这样的悲观预期，所以想试试看。我也不知道怎么说，就正因为知道宇宙的熵增是不可逆的，所以想试试看。